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Le forum Paléo • Consulter le sujet - Séparer lipides et glucides

Séparer lipides et glucides

Un doute par rapport à un aliment ? Une question sur les graisses, les glucides, les protéines ? Et on mange quoi le matin avec le paléo ?

Re: Séparer lipides et glucides

Message par Guillaume » Ven Jan 15, 2016 3:55 pm

J'ai déjà exprimé que le "riche en graisse" ne marche pas très bien sur moi non plus, dans d'autres posts.

Pour revenir à la question initiale de Quentin, quelques éléments de réponse :
- le régime paleo n'est pas "high fat" à l'origine (Cordain, Eaton, ... Seignalet (?)) ; peu de livres sont traduits en français, celui de Sisson (et sa version "riche en lipides") a donc pas mal l'influence dans la zone francophone ;
- les sources de graisses de nos ancêtres étaient principalement les produits animaux et les fruits (plus riches en graisses que ceux de nos supermarchés), en fonction de la localisation. En % calorique (et non en volume), cela suffit à faire un régime riche en graisses (reste le débat sur les seuils à partir duquel tu peux qualifier un régime comme étant "riche en graisses"). La plupart des tribus de chasseurs-cueilleurs actuels, à des exceptions notables près (comme les Hadzas ou les Kitavans), tirent la majeure partie de leurs calories des graisses. Reste qu'à peu près tous les ratios de macro-nutriments sont retrouvés, en fonction des caractéristiques de l'environnement, à part le "100% végé" et le "100% viande" de mémoire.
Quelques infos plus récentes que les fameux travaux de terrain de Loren Cordain : http://perfecthealthdiet.com/wp/wp-cont ... able-3.jpg

- ton analyse physiologique est intéressante. Dans ma tête j'ai synthèse là : "sucres simples = énergie immédiatement disponible, notamment pour les efforts courts et intenses, mais trop facilement occidables pour pouvoir faire des réserves => le corps stocke sous forme de lipides et fait la conversion selon les besoins". Mais bon tout ça c'est du raisonnement intellectuel, sur une matière (la nature, le corps humain) dont la complexité me semble nous dépasser :)

Sinon Denise Minger a encore publié une bombe, avec un argumentaire choc pour défendre les régimes riches en glucides : http://rawfoodsos.com/2015/10/06/in-def ... ht-part-1/
Bonne "Food For Thought" comme ils disent !
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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Elsa » Sam Jan 16, 2016 10:45 pm

très intéressant :)
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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Quentin » Lun Jan 18, 2016 11:03 am

Merci pour ces informations très intéressantes Guillaume.

En ce qui me concerne c'est vrai que je réagit surtout au contenu du modèle paléo écrit par Mr Sisson. Parce qu'à mon sens le but du système digestif est de fournir une énergie constante à partir d'apports qui sont, par essence, inconstants. Aussi, dans un milieu sauvage, faire quelques stocks à la moindre situation de "relative" abondance est à mon sens une nécessité. D'autant plus quand la recherche et la capture de nourriture demande de l'énergie.
Personnellement je trouve contradictoire quand Mr Sisson parle d'utiliser ses "gènes supérieurs" mais qu'il cherche plus ou moins a court-circuiter un système de stockage performant de l'énergie construit autour du taux de sucre dans le sang et de l'insuline.
Je ne nie pas qu'il puisse s'agir d'une nécessité dans l'objectif de perdre du poids mais il s'agit pour moi d'une adaptation du régime en vue de retourner à un certain équilibre.

Une autre chose me dérange dans le régime paléo en générale. On parle beaucoup de l'apparition récente des céréales dans l'alimentation humaine et du fait que nous n'ayons pas eu le temps de nous adapter. Mais l'arc, par exemple, n'est apparu que quelques milliers d'année avant l'agriculture. Si l'agriculture était apparu hier, l'arc ne daterait que d'avant hier. Aussi ma question est : consomme-t-on réellement beaucoup de viande depuis longtemps ? Parce qu'avoir des apports importants en viande en ne chassant qu'à la course ou à l'épieu, ça me parait un peu compliqué. Si on regarde la vie de notre espèce ne serait-on pas beaucoup plus CUEILLEUR-chasseur, que chasseur-cueilleur ou agriculteur ?
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Re: Séparer lipides et glucides

Message par brolychan » Lun Jan 18, 2016 12:27 pm

moi je suis partis du principe que je dois me nourrir d aliments simples non transformés
étant amoureux de cuisine je me permets quand même de temps en temps des plats compliqués tout en restant dans une approche de produits saints et simples.
Après je ne suis pas high fat ni high sugar je suis par contre low sugar sans etre cetogene pour autant car ayant essayé c'est trop contraignant donc stressant
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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Didier » Lun Jan 18, 2016 2:18 pm

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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Didier » Lun Jan 18, 2016 2:59 pm

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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Guillaume » Lun Jan 18, 2016 3:27 pm

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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Quentin » Lun Jan 18, 2016 4:21 pm

A Guillaume
Merci beaucoup pour tous les liens. Visiblement tu maîtrises bien l'anglais, ce qui n'est pas tout à fait mon cas.

Ensuite concernant le "volume dans l'assiette" je suis bien au fait de la différence de densité calorique des aliments. J'ai trouvé ton tableau récapitulant les différents régimes très intéressant. A ce propos je ne pensais pas que la viande était présente en si grande quantité dans le régime des rares populations de chasseur-cueilleur restantes.

Concernant l'évolution j'ai un peu les même notions que toi mais j'ai aussi entendu parler d'une autre théorie plus confidentielle selon laquelle nous aurions évolué et acquis toute une partie de nos caractéristiques en nous adaptant à une zone humide (et non sèche). Je crois qu'en français ça se nomme la théorie du primate aquatique.

A Didier
Merci beaucoup pour le lien que j'ai parcouru rapidement, je vais prendre le temps de le lire en détail.

Tu avances que les N2 et les N3 sont les plus courants, aurais-tu des chiffres si leur répartition ?


Enfin je tiens juste à vous dire que si je peux paraitre un peu pénible sur certaines questions et je prends toujours beaucoup de plaisir à échanger avec vous. :)
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Re: Séparer lipides et glucides

Message par Guillaume » Lun Jan 18, 2016 10:34 pm

La théorie du primate aquatique ? Jamais entendu parlé... super intriguant ! Histoire que je ne parte pas de zéro, tu aurais quelques liens de qualité à me conseiller ? Et le plus important : quelles implications en termes de style de vie selon toi ?

Vu le "niveau" (haut) des questions que tu poses, l'anglais te serait bien utile pour trouver des auteurs sérieux qui se sont posés les mêmes questions avant toi : ça pourrait être une super motivation pour t'y mettre !
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Re: Séparer lipides et glucides

Message par brolychan » Mar Jan 19, 2016 10:42 am

moi je trouve que l evolution alimentaire est quand même bien foutu
de nos jours, normal de se poser des questions sur quoi manger car on a le choix
avant on mangeait ce que l on trouvait
tu te levais t'avais des baies a coté tu les mangeais, tiens deux vers de terre ALLEZ HOP
puis quelques gars se sont dis pourquoi ne pas ramener des plantes et des graines qu on a l habitude de chercher a droite et a gauche a coté de nous, comme ca gain de perf et moins de fatigue et puis l humain a fait le reste, recherche de productivité, commerce et autres, ont fait le reste.
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